反賭博合法化聯盟

壹、會議時間：2009年09月15日（二）10：00
貳、會議地點：台大校友會館
參、會議主席：釋昭慧（關懷生命協會/創會理事長玄奘大學宗教學系/系主任）
肆、司儀：（中文）何宗勳（公民監督國會聯盟/執行長）
             （英文）David Reid
伍、出席人員： (按姓氏筆劃排列)
  1. Dr.Timothy A. Kelly（國家賭博影響研究委員會執行長）
  2. David Reid（澳洲反賭友人）
  3. 文魯彬（台灣蠻野心足生態協會理事長）
  4. 田秋堇（立法委員）
  5. 李卓翰 (台灣環境保護聯盟理事長)
  6. 林憶珊 (關懷生命協會代表)
  7. 何宗勳（公民監督國會聯盟執行長）
  8. 胡雅美(主婦聯盟環保基金會董事長)
  9. 孫一信(立法委員陳節如國會辦公室主任)
  10. 翁敏皓(立法委員田秋堇國會報公室法案助理)
  11. 陳節如(立法委員)
  12. 葉智魁（國立東華大學觀光暨遊憩管理研究所教授）
  13. 潘翰聲（綠黨發言人）
  14. 釋昭慧（玄奘大學宗教系系主任/教授，反賭聯盟召集人）
陸、 紀錄：王萱茹
柒、 報告事項：
  一、與會人士發言：
昭慧法師致詞: 　　
  在博奕公投的關鍵時刻，特別邀請到國家賭博影響研究委員會執行長－
  Dr. Kelly至台灣，告訴大家政客與財團勾畫出來的美麗願景真相為何。
  Dr. Kelly原對於賭博無既定立場，在擔任國家賭博影響研究委員會的執
  行長時，眼見賭博對美國的影響，而甚為震撼。另外，反賭聯盟已反賭
  十多年，許多宗教團體與ＮＧＯ至此，再次鄭重、懇切向馬總統呼籲， 
  勿讓美麗澎湖成為賭場土石流，勿讓自己成為台灣歷史上第一位開賭總
  統，勿讓美麗的國家成為另類的賭博共和國。
Dr. Kelly：　　
  與大家分享１９９９年國家賭博影響研究委員會的研究報告，此報告是
  世界上最權威之賭博研究分析報告書。在報告中有多達七十七的意見，
  但最重要的是要提醒立法委員，在開放賭場前必須如實作一成本利益分
  析評估，若未經由此分析動作，台灣人民無法正確認識賭博的各方面影
  響；Dr. Kelly並進一步提出成本利益分析分為四類：經濟、社會、政治
  及犯罪，澎湖若開放賭博，賭客的來源多為台灣，外國遊客多至澳門，
  並不會至澎湖消費，而賭場的收入大多來自日常經濟，及人民的消費行
  為；政府也須成立管理委員會，以監督賭場行業。在社會成本分析的部
  份，國家賭博研究委員會投入兩百五十萬美金，得出賭徒會有犯罪、偷
  竊、家庭失和及人際關係崩解之結論，另一方面，開放賭場也影響不賭
  博的人，加入的賭徒行列。在政治成本利益分析的部份，在地政府會與
  賭場業者掛勾，直接或間接影響在地選情，賭場業者亦會影響選舉結果
  。最後一點為犯罪問題，其中最嚴重為洗錢行為，黑道也會進入賭場， 
  把持賭場利益。Dr. Kelly再次呼籲政府必須做到成本利益分析，勿讓台
  灣成為賭博天堂。
陳節如委員: 　
  離島建設條例修正案已經通過，澎湖馬上即將進行公民性的投票，主張
  開放賭場已經延燒到了澎湖，請在九月二十六投下反對票，平反結果。
 「吸菸救健保，賭博救離島」是很荒謬，一旦賭場發生問題，責任就會推
  給家庭，賭場雖然是美麗藍圖，但利益最後還是回到這些開賭場人的身
  上，賭場造成周圍環境變成犯罪充斥。澳門現在情況非常落寞，一些澳
  門朋友反應賭場害了他們的下一代，孩子們放棄努力，黑道順勢進入澳
  門，破壞治安。我們要為世世代代的子孫負責，如同Dr. Kelly所說的要
  做好成本分析，不能讓情況繼續惡化下去。
昭慧法師:　　
  中國大陸已經發表聲明，只要澎湖設賭場，也不會讓中國大陸人民到澎
  湖賭博，澎湖賭場到最後還是賺我們人民的錢。
葉智魁教授: 　　
  開放賭場最嚴重的就是金權掛勾。美國大西洋城有史以來，市長因為賭
  博被判刑處理，如何相信因為賭博而讓台灣變好？健保與高鐵所留下的
  問題，都由全民負擔。開放賭場所洗的錢全到業者口袋，澎湖受到東北
  季風的影響所以較無生計出路，但是一旦開放賭場，就是要喝西北風的
  開始，呼籲澎湖的民眾一定要出來投反對票。
昭慧法師: 　　
  根據Dr. Kelly的研究，若開放賭場，會有百分之十五的在地人會變成賭
  徒，也就是說十個澎湖人裡面就會有一個半的人變成變態性賭徒。
潘翰聲秘書長: 　　
  最近台灣熱門話題為反貪腐，但是如果不反賭，要如何反貪腐呢?賭博是
  很消耗政治成本。但是，在台灣開放賭博沒有政治效益的分析，澎湖公
  投也沒有讓人民知道成本效
  益的分析為何?目前行政院也沒有針對此而有配套措施，在沒有配套措施
  的情況下，開放公投的行為實則傷害民主。接著是生態的部分，澎湖是
  一個非常脆弱的島嶼，目前澎湖水電嚴重不足，澎湖目前有三分之一的
  水是靠海水淡化場，其餘是抽地下水。地下水已經不足，若開放賭場，
  會造成水電的承載嚴重不足。另一個很大衝擊，澎湖政府告訴再地人未
  來會有五百萬的觀光客引進，但是台灣的觀光客數是四百萬人左右。觀
  光客的引進會讓更多的基礎建設擴建，也會造成傷害澎湖生態的不可回
  復性。
胡雅美董事長:
  我們需要一個反賭社會，要把整個事件看透徹，開放賭博是一種全民的
  災害、全國災害，對於文化、經濟、教育都會有所傷害，這些環節都是
  環環相扣，所以我們呼籲婦女朋友，尤其是澎湖的婦女朋友要在九月二
  十六時投下反對的一票，政府也要拿出誠心來解決，謝謝大家。
文魯彬理事長：希望媒體可以追蹤哪些立委？商人？已開始在澎湖進行投
  資。民眾要清楚知道賭場到底是圖利了哪些人？對於這次的投票不是很
  樂觀，而媒體也總是報喜不報憂，如同綠黨翰聲所提醒我們的一樣，除
  了經濟、文化、政治、犯罪這四個代價外，對於自然環境的影響確實是
  非常大。
李卓翰秘書長：我們曾在澎湖做一個非正式的訪談，澎湖人認為由於未來
  沒有什麼發展性可言，所以認為開放賭場也是未來的一個出口。政府答
  應人民會把賭場的傷害與負面降到最低，但這次公投程序遭到任意修
  改，既已違法，我們如何相信政府給人民的承諾。政府應該制定落日條
  款，這些賭場的危害如果在三、四年之後呈現，就要有所改
  善，才能繼續營業。政府與媒體們要多多思考讓民眾可以更理解事實。
何宗勳執行長：
  不希望有落日條款，希望可以透過這次公投全面擋住。澎湖這邊警察局
  也說明如果開放賭場，就要成立反恐小組，只是被刻意掩飾。
  二、媒體發問：
日本共同社何煦問：
  公投前會發動什麼遊說？或活動？
昭慧法師答：
  接下來會有一系列的活動，會開始迎接１６號的公聽會，記者會結束之
  後Dr. Kelly與葉教授等三人會到澎湖，並與澎湖反賭場聯盟共同召開記
  者會反駁謬論。２０號左右會有插旗子、巡迴演講、苦行與宗教祈福
  會；２５號左右NGO會組成一個公投考察團來考察投票活動是否有做
  票？並在公投活動之後，聯合召開記者會反應公投結果。另外，１８號
  會到監察院，並帶著Dr. Kelly拜會總統，以及與監察院長王建煊會面，
  因為王建煊也反對設置賭場，在此也希望王院長可以調查兩件事：一是
  博弈管理委員會。目前委員會只有草案，沒有委員會何以公投？這是否
  有瀆職或圖利他人的嫌疑？二是這次的公投是無效公投。是在違背公投
  法母法的狀況下進行，所以這次的公投是違憲、違法。希望王建煊院長
  可以提出大法官釋憲，在釋憲之後，立法委員們重新給我們合法的法
  律。
日本共同社何煦問：
  現在一系列的活動，動員多少人？
昭慧法師：
  在澎湖那邊應該會有許多人，但是目前沒有確認。何執行長說明約有三
  千多人。
路透社詹寧思：
  請問如果博奕公投若通過，如何進一步反對？會有什麼方式表達意見？
何宗勳執行長：
  反賭聯盟會全力阻止公投通過，但若真通過，會把所有的力量放在行政
  院與監察院。目前只有監察院可以提出釋憲，之前王建煊也公開反對賭
  博，若提出釋憲，此次公投為無效。第二個，萬一通過，未來在行政院
  賭博的相關配套與管理，就是可以監督與施力的點。就算通過，還是反
  對到底，動作會繼續持續下去。財團並不會把重點放在澎湖，他們希望
  的是Taipei city 與Kaohsiung City，所以就算公投通過，澎湖人希望
  的渡假村賭場也遙遙無期，之後立法委員會繼續推動讓台灣本島可以
  設立賭場。目前金門也在要求地方性公投。
田秋堇立委：
  澳門的朋友反應非常懷念沒有開放賭場的日子。小孩在賭場工作衍生出
  很多問題，賭場２４小時，家庭生活不正常，導致夫妻離婚。澎湖是個
  非常美麗的地方，當地的立委
  已經購買賭場預定地。民進黨執政八年，承受很大壓力，無黨籍聯盟當
  時發言，若民進黨接受博奕條款，他們就支持軍購案，民進黨從頭到尾
  非常堅定。民眾接受錯誤的觀念，以為賭場對他們有利益，這其實是個
  悲劇。貢寮人反對核四的公投為什麼就不算數？台灣的公投是真的公投
  嗎？所以要求法務部，在公投中間賄選的問題要注意。目前其中已有各
  方利益的介入，不希望對公投又造成二次傷害，如同昭慧法師所說項莊
  舞劍，志在沛公。
朝日新聞野島剛問：
  澎湖縣做過民調，似乎有超過百分之六十、七十的人同意蓋賭場？為什
  麼？若真的通過，那要如何尊重民意？
葉智魁教授：
  澎湖縣政府做過民調，但是每次民調的結果都不同，澎湖縣政府都是最
  大的推手。大部分都是五五波，從未有超過六成的狀況，全世界的會議
  辦法從未如同澎湖般。這次通過與不過是否尊重民意是重要問題，只要
  ３人投票，２人通過就可以，最低門檻是１／２出席１／２通過才行，
  因此，至少有澎湖具有選票的人的１／４ 通過，才能蓋賭場。不論通過
  與否都會繼續反對下去。
昭慧法師：
  民意為何？呼籲總統應當要全民公投，雖然賭場在澎湖，但是確是台灣
  人民都要付出代價，賭徒幾乎從台灣本島人民，若在澎湖犯罪，回到台
  灣亦是，若要有堅實的民意基礎，應當開放全民公投，決定澎湖設賭場
  與否。接下來，若澎湖一旦開放，會有骨牌效應產生，全台各地將會開
  始設置賭場。Dr. Kelly 在民主下，投票的人會非常了解情況，但是沒
  有長遠利益分析的情況下，澎湖人民無法全面了解實情。
何宗勳執行長：
  澎湖舉辦３０多場的說明會，卻無反對賭場的人在與會中，一次只給予
  反對賭場的人五分鐘時間，即被暗樁轟下台。在民調的部份，也是誘導
  式民調，透過大學生先向當地民眾給予「反賭」負面觀點，再進行民
  調，所以這個公投與民調的合法性值得質疑。
田秋堇立委：
  博奕條款於今年一月十八號通過，於九月二十六日就要執行公投，中間
  無周密的評估，對於開放賭博之後，在社會安全、經濟的影響為何，澎
  湖人並不了解。澳門的朋友說明，非常後悔讓他們的孩子到賭場工作，
  養成奢侈的習慣，一旦經濟衰退，沒有專業即面臨失業的狀況。
路透社詹寧思問：
  Dr. Kelly你是否會願意前往會見馬總統與王院長？
葉智魁教授：
  已經安排很久並傳出訊息希望可以見到馬總統與王院長。
何宗勳執行長：
  目前還未回覆，但已把信函送至總統府與監察院。
昭慧法師：
  已要求希望１８號可以見到馬總統。
路透社詹寧思問：
   Dr. Kelly若您見到馬總統與王院長會向他們說明什麼？
Dr. Kelly：
  要求政府必須如實做到成本分析，如社會、政治、經濟與犯罪之成本分
  析，讓問題的呈現可以更清楚。
捌、 附註-參加記者名單：
  1.民視 2.公視 3.公民行動影音 4.三立電視 5.法界衛視 
  6.共同通信社 7.台灣中評社 8.聯合晚報 9.基督教論壇報 10.路透社 
  11.中時 12.NOW NEWS 13.苦勞網 14.讀賣新聞 15.人間福報 
  16.朝日新聞 17.中央社  18.大愛